Travzonen.se
TrottForum
TrottManager
  Travforum -> Tips & Spel -> V64 -> v64 system
 

Diskutera omgångens V64. Startlistorna uppdateras vanligtvis någon gång under morgonen.
Username

Password

1   2   [ 3 ]   4  
Author Message
Posted: 2011-01-19 22:47:29 Answer to: "Helt borta på V64:an... men fan vad härligt när det kö"

Became a member: 
Forum posts:
En fråga. Varför spelar du BÅE dubbel och raket på samma kombo? Fattar inte. Varför inte jämföra oddset på dessa två spel och ta den med bäst odds?
Reply
Posted: 2011-01-20 21:28:04 Answer to: "finns ju även möjlighet till mycket högre utdelning &"

Became a member: 
Forum posts:
tycker mest att du är sorglig skybird, finns enormt många spelare som du som enbart spelar på "spevärde" och tror att dem är bäst. Du får gärna tro det, men sluta klanka ner på en för att jag spelar på mitt sätt.

Visa upp lite system istället så vi får se hur duktig du är? betvivlar inte på att du är en duktig spelare, men lite hyfs borde du nog lära dig tycker jag.

Säger som innan att den som har koll på spelvärde gör bäst att hålla sig borta från att spela, känner väldigt många storspelare som spelat i hur många år som helst för stora pengar och trots det har stora problem att hålla sig på plus. Nu för tiden är det helt för svårt att hitta "spelvärde" då alla kan se hästarnas lopp i lopparkivet och alla med någorlunda kontakter kan få fram bra information.

För 10 år sedan var det en helt annan sak då man kunde tjäna fina pengar på att åka runt till de olika banorna och hitta vinnare som de flesta aldrig sett. Nu finns lopparkivet och 1 miljon spelexperter/tipstidningar som spelarna kan följa.
Reply
Posted: 2011-01-20 22:19:49 Edited(1): 2011-01-20 22:28:05 Answer to: "tycker mest att du är sorglig skybird, finns enormt många spelar"

Became a member: 
Forum posts:
Jag skulle vilja säga att du har både rätt och fel.

Överlag är det extremt svårt att i längden gå plus även om man är en riktigt duktig spelare. Finns knappt några som klarar av det. Avdraget till ATG är helt enkelt för stor. Och det är svårt att hitta dom få spel som har "felaktiga" odds. I vart fall när det gäller vinnarspel. Där har kollektivet såpass bra koll (wisdom of crowds).

Däremot så finns det fortfarande spel där man kan hitta spelvärde:

Då och då uppstår uppenbart övervärde på platsspel som ibland glöms bort av kollektivet (vinnaroddset sjunker snabbt men platsoddset hänger inte med). Men det är fortfarande för få sådana spel för att det ska löna sig att lägga ner tid och leta (med ett automatiskt datorprogram skulle det kunna vara intressant, men pga för låg omsättning på platsspelet så är jag tveksam).

Nej. Ska man hitta spelvärde så är det i streckspelet. anledningen till det är ganska enkelt:

1. Spelarkollektivet strävar efter att maximera vinstchansen istället för väntevärdet. Detta gör att de går på hästar med störst chans att vinna i första hand.
2. De allra flesta tycker att det känns bättre med en hyfsad chans att vinna 10.000 än en minimal chans att vinna miljoner. Det är bevisat inom ekonomisk forskning och kallas för "utility". Värdet på pengar är subjektivt beroende på hur mkt man redan har.
3. I streckspel är det svårt att bedöma spelvärdet eftersom det är komplext rent matematiskt och för att vi som spelare faktiskt inte vet exakt hur det slår (streckprocenten säger inte allt). Detta är ett avsnitt som jag i sig skulle kunna skriva många sidor om.

Redan i den enklaste formen av streckspel finns det spelvärde att finna. I en DD-omgång kan det finnas mellan 10-20 kombinationer som ger överodds och kanske 5 av dessa som ger rejäla överodds (i förhållande till vinnaroddsen på kombinationen). Spelar man endast dessa kombinationer så går man garanterat plus i längden. Då jag redan matematiskt bevisat att "marknaden" prissätter oddsen fel och att det finns spelvärde att hämta i det enklaste streckspelet DD, så finns det garanterat spelvärde även i V75, som är långt mer komplex.
Lägger man sedan till jackpotförstärkta omgångar så kommer man upp i 90 % av omsättningen som går tillbaka till spelarna och att man då endast spelar i V7 potten så ger det också förutsättningar för att gå plus i längden.

När det gäller streckspel så är det rationellt riktiga (om man tittar på väntevärdet) att ALLTID gardera de två största favoriterna. och då menar jag ALLTID. Orkar inte orera ytterligare i flera sidor, men det går att bevisa matematiskt också.

Något jag inte testat, men som jag misstänker skulle ge ett positivt väntevärde är att samtidigt som man alltid garderar de två största favoriterna så ska man alltid spika två andra favoriter, som finns i guld, silver, brons eller klass 1, och som då (självklart) inte är en av de två största favoriterna. Sedan garderar man resten av loppen utifrån budget och vilka kusar man tror på. Bara köra jackpotomgångar och bara köra V7. Då tror jag att man i längden kan gå riktigt bra. Men det har jag inte testat på historisk data, så det är bara en idé jag har. Detta är ju trots allt en hobby för mig och jag har ett jobb att sköta.
Reply
Posted: 2011-01-21 07:44:21 Edited(1): 2011-01-21 07:46:19 Answer to: "Jag skulle vilja säga att du har både rätt och fel. &Ou"

Became a member: 
Forum posts:
kan enkelt erkänna att streckspelet har jag inte lika bra koll på, lirade nästan enbart vinnare, platsspel och DD när jag var som mest aktiv. Nu spelar jag i princip bara något system v64+v75 i veckan för att det är kul och vill hålla det flytande.

Nu går det ju inte ens att hitta bra spelvärde på internetsidor som unibet, dem har blivit mycket bättre på att sätta odds de senaste åren.

På streckspel är jag däremot inte rädd för att spika megafavoriter om det finns öppna lopp, har helt klart visats genom åren att det kan ge väldigt stor utdelning trots 80-90% are vinner. Handlar som sagt om att ha alla rätt och skillnaden mellan 7 rätt och 6 rätt är enorm. Kolla onsdags, 235 000kr trots att 2 hästar på 90% streck vann (visserligen dubbel jackpot).
Reply
Posted: 2011-01-21 08:56:14 Answer to: "kan enkelt erkänna att streckspelet har jag inte lika bra koll på"

Became a member: 
Forum posts:
Två hästar över 90 % vann inte. KOlla streckprocenten igen. Anledningen att det gav bra betalt var att den största lampan Iceland förlorade OCH att det blev en 1-procentare.

Det är inte så lyckat att ta ett exempel som bevis. Man måste räkna på det. Sannolikheten att en genomsnittlig 1-procentare vinner är under 1 %. Sannolikheten att en 90 %-are förlorar är mångfaldigt större.

Tänker man: " det blev bra pengar ändå" så är det feltänkt. Man måste räkna på väntevärde. Va tror du utdelningen hade blivit om Höwings också hade torskat? Det hade blivit miljonutdelning och inte omöjligt att det hade blivit ensam, eller ingen vinnare (beroende på vem som hade skrällt). Ställ det mot ett par hundra tusen så börjar det bli uppenbart (även utan att räkna på det) att man bör gardera de största lamporna. Speciellt när de är så stora som Iceland och Höwings var.

Man kan inte titta på en omgång. Man måste titta på en mängd omgångar för att kunna dra slutsatser. Om du jämför utdelningen på omgångar när de två största favoriterna vann jämfört med omgångar där dessa förlorar men två andra favoriter fann så kommer du nog upptäcka att skillnaden är bra mkt större än du tror.

När jag lyssnar på dig så verkar det som om att du kanske inte till 100% greppat att streckprocenten enbart inte säger hur mkt det rensar. Anledningen är att om en häst är streckad på 5 % vinner samtidigt som två storfavoriter vinner, så kan du ge dig faan på att det är bra mkt fler än 5 % av de som spikade de två storfavoriterna som även streckade skrällen. Därför kanske den bara rensar med 1/10 istället för en 1/20. Skulle däremot storlamporna ha torskat så kan du vara säker på att bland de som är kvar på 7:an (eller 6:an på V6) så är det mkt färre än 5 % som har streckat skrällen. Det kan vara så att den där 5-procentare rensar så mkt som 1/100. Detta eftersom de som fortfarande är kvar har lagt streck på att gardera de stora favoriterna.

SÅ. Jag har faktiskt funderat på en annan spelstrategi för att möta ovanstående faktum:

Lämna bort de största lamporna men gå kort i ett av eller båda dessa lopp (och kanske tom spika i ett av dem) för att kunna gardera de lopp du inte spikar i.

Vad är det då för scenario man hoppas på med en sådan strategi? Jo, dels att lamporna torskar, och att de få streck du har med i dessa lopp täcker vinnarna. Detta är ju det svåraste, och det som gör att strategin innebär att du får vänta LÄNGE på en vinst. Sedan att 1 annan favorit vinner (den som du spikat) och att det blir ett par skrällar/halvskrällar i de lopp som du garderat i. Skulle dessa förutsättningar kicka in så har du miljonerna på kontot. Enkelt va?

Sedan så finns det en tumregel man kan luta sig tillbaka mot när det gäller streckspel, och som är betydligt enklare än att konstruera mer eller mindre komplicerade spelstrategier: "Försök att lista ut hur de andra spelarna konstruerar sina system, och gör tvärtemot." Kolla streckfördelningen mellan avdelningarna för att se vilka avelningar folk garderar, och var dom går kort och försök sedan att göra precis tvärtom.
Reply
Posted: 2011-01-21 15:19:48 Answer to: "kan enkelt erkänna att streckspelet har jag inte lika bra koll på"

Became a member: 
Forum posts:
Polajsen tycker du förklarat detta väldigt bra och tydligt.

Folke du är den sista som ska be andra sluta klanka ner på andra. Din dryga och nedlåtande attityd har nog de flesta fått smaka på här inne genom åren. När jag klankar ner på dig försöker jag vara konstruktiv med min kritik. Hoppas du förstår något av det Polajsen skriver. Skulle göra dig till en bättre systemkonstruktör.
Reply
tommie Posted: 2011-01-21 16:58:20 Answer to: "Två hästar över 90 % vann inte. KOlla streckprocenten igen."
223
Benny
Eskilstuna

Became a member: 2007-11-05
Forum posts: 5430
Två KANON inlägg av dej Polajsen!!
Reply
Posted: 2011-01-21 17:01:35 Answer to: "Två KANON inlägg av dej Polajsen!!:)"

Became a member: 
Forum posts:
Tackar ödmjukast!
Reply
Posted: 2011-01-21 21:22:33 Answer to: "Ja den dubbeln ger väl drygt 3 ggr? Blir garanterat inte högre ut"

Became a member: 
Forum posts:
du gillar förfölja folkes systemspel va?
Reply
Posted: 2011-01-21 21:24:18 Edited(1): 2011-01-21 21:24:37 Answer to: "beror ju helt och hållet på vilka som vinner garderingesloppen,"
223
Benny
Eskilstuna

Became a member: 
Forum posts:

Skybird, jag spelar alltid V6 på jackpot, behöver jag nämna det?




verkligen? e hyffsat säker att det inte var längesedan jag såg dig spela vanlig v75 när va jackpott
Reply
Posted: 2011-01-21 22:25:23 Answer to: "Skybird, jag spelar alltid V6 på jackpot, behöver jag n&a"

Became a member: 
Forum posts:
jaha? hur vet du att jag inte spelade v7 då?
Reply
Posted: 2011-01-21 22:36:41 Answer to: "Polajsen tycker du förklarat detta väldigt bra och tydligt. F"

Became a member: 
Forum posts:
jag klankat ner på andra? visst till viss del, men ytterst liten senaste året. Din kritik var knappast konstruktiv annars skybird.

Faktum kvarstår i streckspel att man ska ha alla rätt och skillnaden mellan 7 och 6 rätt på v75 är enormt stor, liksom 6 och 5 rätt på v64.

Skulle bra gärna vilja se dina underbara systemkomponeringar skybird, så jag kan se hur mycket pengar du drar in. I alla fall den attityden som speglas av dig när du skriver.
Reply
Posted: 2011-01-22 00:45:23 Answer to: "jaha? hur vet du att jag inte spelade v7 då?"
223
Benny
Eskilstuna

Became a member: 
Forum posts:
för det hade stått i kvittot då
Reply
Posted: 2011-01-22 10:22:01

Became a member: 
Forum posts:
kvittot? jag har aldrig postat ett kvitto här? jag har slutat med att lämna in system via atg kontot och kör enbart via ombud. Hur man fotar och lägger in bilder har jag ingen aning om hur man gör kan jag lova dig.
Reply
Posted: 2011-01-22 10:24:41 Answer to: "kvittot? jag har aldrig postat ett kvitto här? jag har slutat med att "
223
Benny
Eskilstuna

Became a member: 
Forum posts:
man trycker på en knapp på atgkvittot efter man lämnar in, sedan trycker man på klistra in, jag vet att du spelat vanlig v75 vid jackpott på v75 , men du kanske alltid tar v6 på onsdagsr vet jag, detta va ej så längesedan 6-8 veckor sedan, du vet det säkert själv, ingen stor grej men ändå.
Reply
Posted: 2011-01-22 11:46:10 Answer to: "man trycker på en knapp på atgkvittot efter man lämnar in,"

Became a member: 
Forum posts:
Men som sagt, jag har inte lämnat in något system via ATG kontot(internet) på 1 år, men därifrån vet jag hur jag klipper ut och klistrar in. Dock aldrig gjort det på system.......
Reply
Posted: 2011-01-22 12:05:55 Answer to: "Men som sagt, jag har inte lämnat in något system via ATG kontot"
223
Benny
Eskilstuna

Became a member: 
Forum posts:
hum..va 99% säker va du, har rätt bra minne, försöker minnas, kan ha blandat ihop, men tror nog du körde vanlig v75 vid jackpott
Reply
Dark_horse Posted: 2011-01-22 13:19:15 Answer to: "hum..va 99% säker va du, har rätt bra minne, försöker m"

Became a member: 2009-10-19
Forum posts: 3890
Folke brukar inte posta kvitton, men han skriver upp vilka hästar han har med i varje lopp. Så förmodligen struntade han i att nämna att han spelade v7.
Reply
Posted: 2011-01-22 13:19:48 Answer to: "Folke brukar inte posta kvitton, men han skriver upp vilka hästar han "
223
Benny
Eskilstuna

Became a member: 
Forum posts:
nej jag vet, men det var ett kopierat kvitto jag såg, utan v7
Reply
Posted: 2011-01-22 18:44:58 Answer to: "nej jag vet, men det var ett kopierat kvitto jag såg, utan v7"

Became a member: 
Forum posts:
som sagt, alla här inne i forumet vet att jag aldrig kopierat ett kvitto och klistrat in till v64 eller v75. Skriver raderna förhand. Svårt att klistra in kvitton när jag inte spelar över nätet.......

Skriver i princip aldrig heller att jag spelar v7 eller v6 när det är jackpot.
Reply
1   2   [ 3 ]   4